左大培：中國在發(fā)展現(xiàn)代工業(yè)化經(jīng)濟上的困境，其實從一千年前的宋代就開始了。那以后中國不僅有世界上**發(fā)達的手工業(yè)和商業(yè)，也有著**經(jīng)典的資本主義私有制。經(jīng)濟史的研究者都承認，至遲到400多年前的明代，中國已經(jīng)出現(xiàn)了很明顯的“資本主義萌芽”?？墒菃栴}恰恰在于，這些“資本主義萌芽”都沒能導致中國自主地發(fā)展起現(xiàn)代的工業(yè)化經(jīng)濟。

中華人民共和國成立以后，政府在30年中推行的是公有化政策。1978年時，中國的國有企業(yè)在工業(yè)生產(chǎn)中占了統(tǒng)治地位。私有化的鼓吹者們認為，那時的“公有企業(yè)占統(tǒng)治地位”是政府的政策“違反自然規(guī)律”，“人為地”制造出來的。但是也正因為中國政府依靠國有經(jīng)濟和國有企業(yè)來有計劃地推行工業(yè)化政策，中國才能在半個多世紀中一直保持著比同樣落后的大國印度高得多的經(jīng)濟增長率。

1978年中國轉(zhuǎn)而實行改革開放的經(jīng)濟政策之后，保持了年平均9％的高速經(jīng)濟增長。經(jīng)濟學界有人認為這樣持續(xù)的高增長來源于私營企業(yè)的發(fā)展，特別是來源于外商投資企業(yè)大舉進入中國。其實這是誤解。不要說這些年中中國的國有經(jīng)濟和國有企業(yè)仍然有顯著發(fā)展，就是外商投資企業(yè)和私營企業(yè)的迅猛發(fā)展也在很大程度上得益于中國的國有經(jīng)濟。

熟悉中國的外商投資企業(yè)狀況的人都知道，外商在中國投資的企業(yè)大量使用了中國國有部門提供的技術人才甚至管理人才，有許多大的外商投資企業(yè)干脆一開頭就從與中國國有企業(yè)合資開始。為外商投資企業(yè)提供技術人才和管理人才的國有部門，不僅包括國有的高等院校和研究所，而且包括了國有企業(yè)。沒有國有部門為外商投資企業(yè)提供的這些技術人員和管理人員，外商投資企業(yè)絕不可能在中國取得那樣多的利潤，中國也絕不可能吸引那么多的外商投資。

記者：在中國經(jīng)濟增長**強勁的地區(qū)中，私營企業(yè)的發(fā)展狀況怎樣？

左大培：**近二十幾年中國經(jīng)濟增長**強勁的地區(qū)中，只有浙江省是真正靠當?shù)氐乃綘I企業(yè)而取得了快速的經(jīng)濟增長。熟知當?shù)亟?jīng)濟狀況的人都知道，20世紀80年代中國經(jīng)濟增長**快的兩個地方——廣東的珠江三角洲和江蘇的蘇南地區(qū)，除了外商投資所起的作用外，主要是靠集體所有的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)甚至私營企業(yè)帶動了工業(yè)和整個經(jīng)濟的增長。而這兩個地方鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展，在很大程度上是靠利用國有企業(yè)向它們溢出的技術（通過聘請技術人員和其它方式），同時也靠當?shù)貒秀y行由于有了信貸自主權(quán)而對本地鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)極為寬松的信貸支持。

浙江的私營企業(yè)早期的典型是溫州的家族小企業(yè)，近十年來則以臺州等地的規(guī)模較大的私營企業(yè)為代表。浙江私營企業(yè)的高速發(fā)展，確實首先得益于浙江私營企業(yè)家們的勤奮和精明以及敢冒風險的創(chuàng)業(yè)精神，但是它們同時也大量利用了國有部門溢出的技術。一旦沒有了比它們技術水平高的國有部門向它們溢出技術，它們的發(fā)展就會陷入停滯。

本來經(jīng)濟的發(fā)展和增長主要來源于技術進步，它應當首先體現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)升級上，體現(xiàn)在支柱產(chǎn)業(yè)的技術密集程度不斷提高上，但是**近幾年，部分溫州的企業(yè)家卻從有一定技術含量的日用消費品生產(chǎn)轉(zhuǎn)向了使用**原始技術挖煤的山西私營小煤窯，這就不是產(chǎn)業(yè)升級，而是產(chǎn)業(yè)的下降。溫州人的投資方向所反映的這種經(jīng)濟停滯和水平下降，絕不是由于溫州人的資金已經(jīng)絕對地過多。相比日本和美國等經(jīng)濟發(fā)達國家，溫州人的人均資金數(shù)額還是比較少的。如果溫州人從事如日本和美國那樣高技術含量的資本密集式生產(chǎn)，溫州人自己有的這點資金是不夠用的。溫州**近幾年出現(xiàn)的是資金的相對過剩，而這種過剩的根源恰恰在于溫州特殊倫理習俗下的家族私有制。

溫州人自己這樣解釋他們?yōu)槭裁磳①Y金投向倒賣大城市的住宅：做其它的工業(yè)我們沒有技術，做大商業(yè)我們斗不過美國沃爾瑪那樣的跨國超級市場?，F(xiàn)在跨國公司已經(jīng)進入中國，我們已經(jīng)無法在制造業(yè)和商業(yè)領域同它們競爭。這就是說，首先是缺乏較高水平的技術，使溫州人無法進一步大量投資來發(fā)展更高水平的制造業(yè)。但是妨礙溫州產(chǎn)業(yè)進一步升級的不僅是溫州人能夠掌握的技術。許多企業(yè)規(guī)模較大的制造業(yè)，如農(nóng)用車制造、摩托車制造等等，一方面需要大量資金，另一方面國內(nèi)也掌握了足夠多的技術。有3千億資金的溫州人如果能采用現(xiàn)代的股份公司形式，就可以將他們多余的資金集中起來，在這些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展上取得成就。但是溫州人卻一直不能這樣做。

從國有經(jīng)濟必要論的角度看，溫州目前面臨的問題簡直就不成其為問題。溫州的當?shù)卣缇蛻斖度氡匾馁Y金進行技術研發(fā)，開發(fā)溫州產(chǎn)業(yè)升級所需要的技術。政府可能需要向私營企業(yè)收稅來為這種研發(fā)提供資金，但是只要政府將研制出的技術以足夠的優(yōu)惠條件向私營企業(yè)擴散，溫州的私營經(jīng)濟就可以**終從政府籌資進行的研發(fā)中受惠，溫州的經(jīng)濟也會走上產(chǎn)業(yè)升級的健康發(fā)展之路。

溫州發(fā)展目前面臨的問題是對私營企業(yè)的迷信造成的。沒有國有的技術研發(fā)、不搞國有經(jīng)濟使溫州經(jīng)濟喪失了發(fā)展后勁。溫州的問題恰恰在于缺乏必要的國有經(jīng)濟。浙江的另一個近年新興的工業(yè)化地區(qū)——臺州，更顯示出國有部門的技術溢出對私營企業(yè)發(fā)展的重要性。

臺州的私營企業(yè)規(guī)模比溫州大得多，生產(chǎn)的產(chǎn)品也更重型化。臺州**有名的產(chǎn)品是縫紉機和摩托車。有名的生產(chǎn)“飛躍”縫紉機的私營大企業(yè)當然得益于其經(jīng)營者的能力和膽識，但是它使用原來歸上海的國有企業(yè)所有的“飛躍”商標這一點，就暗示它**初的技術和品牌都來源于國有企業(yè)。

臺州的路橋區(qū)遍布著私營的摩托車企業(yè)，臺州人在2002年時就說：生產(chǎn)摩托車是一種簡單的技術。我曾經(jīng)問一家生產(chǎn)摩托車的私營企業(yè)的老板，它生產(chǎn)的摩托車的發(fā)動機又是誰生產(chǎn)的。這位老板回答說是自己生產(chǎn)的。但是當我再問他生產(chǎn)的圖紙從哪里來時，他卻一聲不吭。顯然，這些摩托車企業(yè)的生產(chǎn)技術**初都是從別的企業(yè)“溢出”的。這種“溢出”的源頭不是國有企業(yè)就是國有企業(yè)與外商的合資企業(yè)。

臺州的另一家股份制企業(yè)更明顯地表明了它從哪里得到生產(chǎn)技術。這家企業(yè)原來生產(chǎn)各種壓制的塑料產(chǎn)品，其中**主要的產(chǎn)品是壓制的摩托車塑料配件，這些塑料配件是為重慶的一家摩托車廠生產(chǎn)的配套產(chǎn)品。2002年前后，臺州的這家企業(yè)開始自己生產(chǎn)摩托車。顯然它的技術來源于重慶的摩托車生產(chǎn)企業(yè)。重慶現(xiàn)在有許許多多家私營的摩托車企業(yè)。他們技術的來源應當就是國有企業(yè)“重慶嘉陵”。早在20世紀80年代初，重慶的國有軍工企業(yè)就開始生產(chǎn)當時的國際技術水平的“嘉陵”摩托，后來湖南株洲和濟南的國有企業(yè)也都大量生產(chǎn)現(xiàn)代化的摩托車，濟南生產(chǎn)的摩托車就是著名的“輕騎”。重慶的著名私營摩托車生產(chǎn)企業(yè)如“力帆”從不諱言它大量使用了原國有企業(yè)的員工甚至下崗職工。

這樣，我們可以很清楚地看到一條摩托車制造技術的擴散路線：從國有企業(yè)“嘉陵”開始，擴散到重慶的那些私營摩托車制造廠，再擴散到浙江臺州的私營企業(yè)。

記者：浙江的私營企業(yè)依靠國有經(jīng)濟向其“溢出”技術、提供技術人才，那么全國的私營企業(yè)是不是都顯示出這樣的依賴關系？

左大培：在轉(zhuǎn)向改革開放政策之前，東北可以說是中國工業(yè)化程度**高、經(jīng)濟**發(fā)達的地區(qū)。相比東南沿海地區(qū)，**近二十多年來東北的經(jīng)濟增長確實緩慢，許多企業(yè)甚至整個地區(qū)都陷入了經(jīng)濟上的困境。**近十幾年來流行的說法是，東北經(jīng)濟之所以困難，就是因為東北的國有經(jīng)濟和國有企業(yè)比重太高。這種解釋是完全錯誤的。

實際的情況是，國有經(jīng)濟和國有企業(yè)不僅是東北經(jīng)濟賴以生存的支柱，甚至也是東北城市中的私營企業(yè)賴以生存的支柱。沒有國有經(jīng)濟和國有企業(yè)，不僅東北的經(jīng)濟要崩潰，連東北的私營企業(yè)都活不下去。

**近我聽老家大連的一位親戚談到了大連的一家私人合股的小有機化工廠，該廠專門生產(chǎn)幾種紡織品生產(chǎn)用的輔助材料，產(chǎn)品銷路不錯，企業(yè)的日子也就過得不錯。但是這家私營有機化工廠生產(chǎn)的產(chǎn)品及其生產(chǎn)技術，都是由大連國有的化工研究所轉(zhuǎn)讓過來的技術。沒有國有單位提供技術，這樣的私營企業(yè)根本就無法經(jīng)營。

我在沈陽的一位老朋友是真空技術行業(yè)的高級技工。他告訴我，在20世紀80年代初，沈陽市的真空技術行業(yè)有從業(yè)人員2000人，都集中在兩個國有企業(yè)和一個當時歸一機部領導的真空技術研究所里?，F(xiàn)在那兩個國有企業(yè)已經(jīng)倒閉，那個真空技術研究所也由于一機部被撤銷而轉(zhuǎn)歸地方領導，靠著一年幾百萬元研究經(jīng)費而慘淡經(jīng)營。但是現(xiàn)在沈陽從事真空技術行業(yè)的從業(yè)人員已經(jīng)有近萬人，他們當然幾乎全都在私營企業(yè)中就業(yè)。這些私營企業(yè)大的有幾百人，小的只有十幾個人。不過，這些私營企業(yè)的技術骨干幾乎全是該行業(yè)原來的那兩個國有企業(yè)和真空研究所的員工?，F(xiàn)在該行業(yè)的不少私營企業(yè)還由真空研究所的在職員工經(jīng)營，這其中的關系一望可知：國有研究單位的員工將自己得到的技術知識用于私營企業(yè)，成了私營企業(yè)技術知識和技術力量的來源。

我的那位老朋友憂心忡忡地對我說：我們這個行業(yè)的**大問題是后繼無人。我們這些從國有企業(yè)培育出來的技術工人都已經(jīng)老了，卻沒有新一代年輕人來接替我們作技術工人。沒了新一代的技術工人，中國的這個行業(yè)還怎么搞下去呢？要知道，連廣東**近這些年新興的真空技術企業(yè)，在技術上也依靠從沈陽招去的那些國有企業(yè)的老技術骨干！

我的老朋友那一代老技術工人是在國有企業(yè)中培養(yǎng)出來的。這么多的私營企業(yè)竟然不能培養(yǎng)出合格的新一代技術工人。沒有了國有企業(yè)，連技術工人都無法正常培養(yǎng)，中國的人力資本面臨著不能增加反而減少的威脅！

**近20年來的事實證明了，中國的私營企業(yè)并沒有克服它那與生俱來的老毛病——無力研究、開發(fā)甚至率先引進現(xiàn)代的先進技術，無法有效地聚集足夠的資金來經(jīng)營那些為整個社會所必要的巨型企業(yè)。要實現(xiàn)中國的經(jīng)濟發(fā)展，我們必須依靠國有經(jīng)濟和國有企業(yè)來研究、開發(fā)和引進現(xiàn)代的先進技術，有效地籌集足夠的資金來經(jīng)營那些為整個社會所必要的巨型企業(yè)。

國有企業(yè)的效率并不低

記者：由于20世紀90年代國有企業(yè)普遍經(jīng)營困難、60％多的國有企業(yè)出現(xiàn)虧損，所以一談到要發(fā)展國有經(jīng)濟和國有企業(yè)，許多人就認為這會降低經(jīng)濟效率，您對此怎么看？