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國(guó)機(jī)擋了“農(nóng)機(jī)工業(yè)長(zhǎng)子”做大做強(qiáng)的路?

作者:朱禮好 本站發(fā)布時(shí)間:2012年11月01日 收藏

--兼論國(guó)機(jī)集團(tuán)農(nóng)業(yè)裝備業(yè)務(wù)的整合

所謂的國(guó)機(jī)農(nóng)裝只不過是一盤散沙。

大則大矣,卻缺乏合力,更遑論凝聚力。

反觀美國(guó)約翰迪爾,揮起拳頭便能打死人。

前不久參加一次全國(guó)性的農(nóng)機(jī)行業(yè)會(huì)議,一位農(nóng)機(jī)行業(yè)資深人士看到“國(guó)機(jī)農(nóng)裝”幾個(gè)字,便在車?yán)飭柎蠹?,?guó)機(jī)農(nóng)裝是干嗎的?同車人沒幾個(gè)答得上來。雖然在我看來這位人士有些“孤陋寡聞”,但至少說明了一點(diǎn):國(guó)機(jī)農(nóng)裝在行業(yè)人士眼里主營(yíng)業(yè)務(wù)概念不清晰,或說者給人農(nóng)機(jī)板塊品牌形象不清晰的印象!

看一看,國(guó)機(jī)農(nóng)裝旗下原品牌真多呀:東方紅,碧浪,豐美,美諾,中收,恕我也寡聞,還有更多的子品牌、孫品牌、曾孫品牌、主品牌加副品牌舉不上來,真讓人有些發(fā)暈。

這里不說這些,且說說國(guó)機(jī)并購(gòu)后對(duì)一拖的影響。這些年的觀察,我老朱的總體結(jié)論是:國(guó)機(jī)擋了一拖做強(qiáng)做大的路!

時(shí)至今日,不少一拖人開始納悶甚至有些反悔:當(dāng)初加入國(guó)機(jī)集團(tuán)是否是一項(xiàng)正確的決策?

一位著名的農(nóng)機(jī)人士前不久評(píng)論說,國(guó)內(nèi)并購(gòu)了國(guó)內(nèi)的一些農(nóng)機(jī)企業(yè)后,**大的問題是未產(chǎn)生協(xié)同效應(yīng)。在下深感認(rèn)同。其中,**主要是營(yíng)銷渠道。想想看,“東方紅”拖拉機(jī)遍布天下,幾十年了,各地都有了成熟的渠道??墒牵麄冧N售國(guó)機(jī)農(nóng)裝其他品牌的產(chǎn)品了嗎?此外,諸如采購(gòu)平臺(tái)、研發(fā)平臺(tái)、物流平臺(tái)、公關(guān)傳播平臺(tái),國(guó)機(jī)農(nóng)裝旗下企業(yè)是否又產(chǎn)生了協(xié)同?還有,我還想知道國(guó)機(jī)農(nóng)裝是否建了完善的信息化管理平臺(tái)?有統(tǒng)一運(yùn)作的ERP系統(tǒng)嗎?能讓垂直化業(yè)務(wù)和平臺(tái)化業(yè)務(wù)協(xié)同共進(jìn)嗎?每天國(guó)機(jī)農(nóng)裝的訂單、產(chǎn)銷量、財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)國(guó)機(jī)領(lǐng)導(dǎo)能大體掌握嗎?

2009年,經(jīng)過8年多的奮斗,一拖東方紅收割機(jī)開始見效,開始贏利了。此外,公司還開發(fā)出了半喂入收割機(jī)、水稻收獲機(jī)和玉米收割機(jī)等產(chǎn)品。可惜好景不長(zhǎng),東方紅收割機(jī)整體劃轉(zhuǎn)給了同門兄弟洛陽中收

這就是一拖加入國(guó)機(jī)的代價(jià)。成為人家子公司,就沒了項(xiàng)目決策權(quán)。人家讓你干什么,你就得干什么。不讓你做收割機(jī),你就不能做。當(dāng)然,我老朱認(rèn)為,從國(guó)機(jī)的角度,這并沒有錯(cuò)。

筆者在幾年前曾寫過一篇《且說東方紅和洛陽中收同門相爭(zhēng)》的文章,當(dāng)時(shí)提出雙方整合的必要。后來,也不知是國(guó)機(jī)領(lǐng)導(dǎo)看到敝作后從善如流,還是早有構(gòu)想,反正后來我老朱欣喜地看到,二者果真整合了。這當(dāng)然是好事。不過,也許是對(duì)整合的一些細(xì)節(jié)缺乏思量,還是沒有仔細(xì)分析一下雙方的資源和具體運(yùn)營(yíng)情況,后來的情況如你看到了,整合偏離了本意,洛陽中收已經(jīng)再次歸于被“現(xiàn)代農(nóng)裝”收編的命運(yùn)。國(guó)機(jī)的二級(jí)公司,被三級(jí)公司收于門下了。

在國(guó)機(jī)農(nóng)裝板塊,在我老朱看來,**強(qiáng)悍**重要的資源就在一拖,無論是人力資源――**能干的農(nóng)機(jī)管理團(tuán)隊(duì)就在一拖,還是品牌、渠道、研發(fā)、客戶等資源。在當(dāng)今農(nóng)機(jī)行業(yè)的不少企業(yè),研發(fā)、營(yíng)銷、管理人員,原來是一拖的員工大有人在,也可說一拖為行業(yè)培養(yǎng)了大批人才。雖然中國(guó)農(nóng)機(jī)院掛著“科學(xué)研究”的名頭,恕在下直言,他在很多方面的研究不及一拖,特別是一拖還收編了個(gè)拖拉機(jī)研究所;在另一當(dāng)前占主流的收獲機(jī)械領(lǐng)域,一拖的研發(fā)水平也不低于農(nóng)機(jī)院。不服,您說幾個(gè)在行業(yè)內(nèi)響當(dāng)當(dāng)?shù)募夹g(shù)專家名號(hào)來,說幾個(gè)響當(dāng)當(dāng)?shù)募夹g(shù)成果來,我老朱立馬閉嘴。上文說過,在加入國(guó)機(jī)前,一拖的收獲機(jī)械產(chǎn)品線已經(jīng)涉獵半喂入、玉米收等。我想,如果當(dāng)初把洛陽中收讓一拖的運(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)來管,也許國(guó)機(jī)的收獲機(jī)事業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展得很不錯(cuò)了吧,抑或是目前國(guó)內(nèi)收獲機(jī)市場(chǎng)雷沃谷神、沃得等值得重視的對(duì)手了吧。當(dāng)然,歷史不容許假設(shè),但是我想認(rèn)同我這個(gè)判斷的肯定不在少數(shù)。據(jù)說,東方紅收割機(jī)事業(yè)部劃歸洛陽中收后,3000名員工人隨業(yè)務(wù)走,后者高層對(duì)“過來的”一拖收割機(jī)管理人員甚是排擠,惹得他們經(jīng)?;厝ハ蝾I(lǐng)導(dǎo)同事哭訴,然除了徒增傷心獲得幾句安慰之外,又能奈何哉?此系后話。

前幾天在下去了一家農(nóng)機(jī)企業(yè),朋友跟我感嘆道“洛陽中收已經(jīng)淪落到做兩行(玉米)機(jī)的命運(yùn)了!”在這位朋友的眼里,兩行機(jī)更應(yīng)該是一些小企業(yè)、家庭做坊干的活,因?yàn)閮尚杏衩讬C(jī)進(jìn)入門檻低、附加值低,較大的企業(yè)做并不經(jīng)濟(jì),特別是想當(dāng)年(也就是在短短的三四年前),洛陽中收還是做四行玉米機(jī)**為領(lǐng)先的企業(yè),可是如今到東北市場(chǎng),還有幾位消費(fèi)者認(rèn)洛陽中收的產(chǎn)品?那里的四行玉米機(jī),早已是迪爾、亨運(yùn)通、金億的天下了!悲夫!不是我在這免費(fèi)替奇瑞重工在吹牛,上次去奇瑞重工吉林事業(yè)部,他們的總經(jīng)理王慧波告訴我,搞得好,今年他們?cè)跂|北賣1000臺(tái)玉米機(jī)都可能,這是我們的私下聊天,想必慧波先生不至于騙我吧。

說句不中聽的話,近兩年中收已經(jīng)偏離主流農(nóng)機(jī)品牌越來越遠(yuǎn)了。東方紅收割機(jī)并于洛陽中收后,一群鬧不和的團(tuán)隊(duì),要想他們?cè)谶\(yùn)營(yíng)“中收”品牌收割機(jī)的同時(shí)大力打造“東方紅”牌收割機(jī),無異于天方夜譚吧(主觀意愿和客觀條件皆如此)――如上所述,他們連一個(gè)曾經(jīng)響徹全國(guó)、名耀九州的中收品牌還沒做好呢。據(jù)統(tǒng)計(jì),洛陽中收今年的小麥?zhǔn)崭顧C(jī)的銷量不到1500臺(tái)(包括消化去年的庫存),有幾家同行廠家甚至反映只有幾百臺(tái);“東方紅”牌小麥?zhǔn)崭顧C(jī)?對(duì)不起,今年夏收期間,我外出采訪的幾個(gè)地方幾乎沒看到;“中收”牌新的(近兩年的)收割機(jī)產(chǎn)品,也幾乎沒有看到,看到極少的還是前些年生產(chǎn)的老產(chǎn)品。今年小麥?zhǔn)崭顧C(jī)市場(chǎng)波動(dòng)形勢(shì)不太好,連谷神也下滑了大概20%,不過聽說人家今年的市場(chǎng)占有率還有小幅提高。在市場(chǎng)、馬路邊和電視等各類大眾傳媒上,我們看到充斥的是谷神、谷王、金億春雨、巨明等品牌。

在國(guó)機(jī)領(lǐng)導(dǎo)層里面,劉大功和陳志兩位先生都是國(guó)機(jī)并購(gòu)后的企業(yè)上去的,雖然副總劉大功先生分管裝備制造,一方面由于其長(zhǎng)期呆在一拖,一些因素導(dǎo)致他與一拖領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)溝通上有些不暢,再加上國(guó)企內(nèi)部千絲萬縷的人事關(guān)系和利益糾葛,即將面臨退休紅線的大功先生即使想推動(dòng)國(guó)機(jī)農(nóng)裝的整合,恐怕也是心有余力而不足;另一方面,從北京(中國(guó)農(nóng)機(jī)院)上去的陳志先生,無疑更有人脈和“背景”,顯得比較強(qiáng)勢(shì)些,讓實(shí)力**強(qiáng)的東方紅去整合其他兄弟和侄子輩,估計(jì)也難。僅從產(chǎn)值方面看,盡管上去前農(nóng)機(jī)院的產(chǎn)值是20億,而一拖是超過100個(gè)億的龐大體量,但從后來的職務(wù)上看,陳先生官居副董事長(zhǎng),劉大功先生只是副總裁,從中可見一斑。當(dāng)然,陳先生在行業(yè)內(nèi)的威望與資歷大概也是從偏居洛陽一隅上來的大功先生所無法比擬的(長(zhǎng)期擔(dān)任中國(guó)農(nóng)機(jī)院院長(zhǎng)的陳志先生目前還兼任中國(guó)農(nóng)機(jī)工業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng),曾經(jīng)還是中國(guó)農(nóng)機(jī)學(xué)會(huì)理事長(zhǎng))。

國(guó)機(jī)作為央企,有錢,有資源,特別是無以復(fù)加的行政資源、拿到貸款的資源。這不錯(cuò),可是,有錢再多,卻不一定能干成事、干好事。錢不是企業(yè)做強(qiáng)做大的****充分條件,行政資源也不是,這些都只是企業(yè)發(fā)展的一時(shí)之選。外資企業(yè)在中國(guó)的實(shí)踐,已經(jīng)說明了一切。

實(shí)際上,任何事物都具兩面性。一拖加入國(guó)機(jī),成為央企旗下的企業(yè),亦會(huì)損失一定的行政資源。河南省、洛陽市是否還會(huì)把一拖當(dāng)作之前自己的“親生兒子”看待、仍對(duì)其充滿“父愛主義”?是需要打問號(hào)的。今年,作為地方老牌國(guó)企的一拖在一次政府部門的拖拉機(jī)招標(biāo)采購(gòu)中敗于另一家新崛起的農(nóng)機(jī)企業(yè),雖然采購(gòu)量小到不值一提,但其中所蘊(yùn)含的況味,你我都懂的。(這也是一個(gè)在地方領(lǐng)導(dǎo)心目中分量下滑的前兆。)

也許國(guó)機(jī)領(lǐng)導(dǎo)會(huì)不屑一顧地辯駁、斥責(zé)道,你個(gè)搞文字的傻B記者,懂個(gè)屁呢,我們一拖要的是做強(qiáng)做精!誠(chéng)然,我在管理運(yùn)營(yíng)方面的才能和經(jīng)驗(yàn)確實(shí)與國(guó)機(jī)領(lǐng)導(dǎo)有云泥之別;您說得也沒錯(cuò),但做強(qiáng)做精也只是一時(shí)之選,做強(qiáng)做精是為了未來更好地做大,只有做得更大才能變得更強(qiáng)。何況,一拖是一家在H股和A股同時(shí)上市的雙料上市企業(yè),未來她的營(yíng)利點(diǎn)在哪里?增長(zhǎng)點(diǎn)在哪里?你國(guó)機(jī)領(lǐng)導(dǎo)得有個(gè)說法,得對(duì)股東(出資人)、廣大股民和一拖員工有個(gè)說法。迪爾、紐荷蘭、愛科,如果不是規(guī)模做到這般大,還在美國(guó)、意大利縮著,包括我們?cè)趦?nèi)的全球人士恐怕都覺察不到他很強(qiáng)吧?

在下我老朱特別想問問國(guó)機(jī)領(lǐng)導(dǎo),并購(gòu)至今日,國(guó)機(jī)領(lǐng)導(dǎo)層對(duì)國(guó)機(jī)農(nóng)裝發(fā)展是否有一個(gè)明確的目標(biāo)?國(guó)機(jī)農(nóng)裝運(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)是否有清晰的可執(zhí)行的方案?國(guó)機(jī)農(nóng)裝是否有像迪爾“誠(chéng)實(shí)、守信、優(yōu)質(zhì)、創(chuàng)新”這樣一個(gè)明確的價(jià)值觀來統(tǒng)領(lǐng)、凝聚、團(tuán)結(jié)廣大員工?自入主一拖以降,我老朱還從沒有聽到任何一位國(guó)機(jī)(農(nóng)裝)的員工表達(dá)過有什么明確的企業(yè)價(jià)值觀。如果國(guó)機(jī)農(nóng)裝的廣大員工至今沒有形成半點(diǎn)對(duì)企業(yè)的歸屬感,正如我開頭所述,國(guó)機(jī)農(nóng)裝這個(gè)巨無霸大家族就只能算是一盤散沙。

以上只是我的一孔之見,書生之見流于膚淺,也是我思考了許久的斗膽發(fā)言,也許國(guó)機(jī)或旗下企業(yè)的一些朋友看了會(huì)不高興,歡迎您批評(píng)指正。在下電話和郵箱在博客和微博里都有。

在下我老朱更希望哪天國(guó)機(jī)農(nóng)裝、福田雷沃、奇瑞重工等眼下國(guó)內(nèi)的龍頭農(nóng)機(jī)企業(yè),向海外市場(chǎng)更多滲透點(diǎn),扛起我們民族農(nóng)機(jī)工業(yè)向迪爾、紐荷蘭這些跨國(guó)農(nóng)機(jī)巨頭抗衡的大旗,特別是國(guó)機(jī)集團(tuán)作為國(guó)有企業(yè)、大型央企,更要有這方面責(zé)任感和使命感?! ?/p>

 ?。ㄗ髡呦缔r(nóng)業(yè)部《農(nóng)機(jī)質(zhì)量與監(jiān)督》執(zhí)行主編,本文觀點(diǎn)不代表所在機(jī)構(gòu)立場(chǎng))

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新聞來源地址: http://blog.sina.com.cn/zhulihao
  • 游客
    發(fā)布于2012-12-03 19:06
    沒有一點(diǎn)創(chuàng)新,研發(fā)的資金都被大股東分紅了,屬于國(guó)企,就是養(yǎng)領(lǐng)導(dǎo)的地方,和迪爾,紐荷蘭,愛科沒有辦法比。這幾個(gè)企業(yè)都是2-3年更新一次產(chǎn)品,車是越來越先進(jìn),開上越來越舒服,非常人性化。國(guó)機(jī)只要有個(gè)殼殼駕駛室,能跑就是車,從來都沒有為用戶著想。
  • 游客
    發(fā)布于2012-11-07 10:22
    國(guó)機(jī)沒聽說過,到聽所過依托東方紅。只能說明又出現(xiàn)了一個(gè)打腫了充胖的企業(yè)。
  • 游客
    發(fā)布于2012-11-06 09:20
    cabayu
    發(fā)布于2012-11-05 19:01
    國(guó)機(jī)農(nóng)裝是干嗎的?
    現(xiàn)實(shí)中,沒有正式叫國(guó)機(jī)農(nóng)裝的公司,作者創(chuàng)造的國(guó)機(jī)農(nóng)裝意思是,央企國(guó)機(jī)集團(tuán)并購(gòu)了地方國(guó)企一拖集團(tuán)之后出現(xiàn)了整合之后的國(guó)機(jī)農(nóng)裝
  • cabayu
    發(fā)布于2012-11-05 19:01
    國(guó)機(jī)農(nóng)裝是干嗎的?
  • 游客
    發(fā)布于2012-11-02 21:14
    游客
    發(fā)布于2012-11-02 19:48
    不管哪個(gè)企業(yè),領(lǐng)導(dǎo)端著金飯碗不思進(jìn)取,不站在農(nóng)民的角度設(shè)計(jì)制造,肯定長(zhǎng)不了。看好奇瑞,加油奇瑞,我不是托
    真是此地?zé)o銀三百兩,奇瑞的二托來搞一拖,哈哈
  • 游客
    發(fā)布于2012-11-02 19:48
    不管哪個(gè)企業(yè),領(lǐng)導(dǎo)端著金飯碗不思進(jìn)取,不站在農(nóng)民的角度設(shè)計(jì)制造,肯定長(zhǎng)不了??春闷嫒?,加油奇瑞,我不是托
  • 游客
    發(fā)布于2012-11-02 09:07
    一拖
    發(fā)布于2012-11-01 16:58
    老朱你以后記得,東方紅這個(gè)品牌,在一拖股份趙總的帶領(lǐng)下,他的意圖就是打造國(guó)內(nèi)第一,國(guó)際前六的專業(yè)拖拉機(jī)制造商。一拖股份作為上市公司的目標(biāo)就是專業(yè),一拖集團(tuán)旗下的最有資產(chǎn)都被劃給了一拖股份。 你期望的全能全系列東方紅產(chǎn)品都?jí)艛鄧?guó)內(nèi)市場(chǎng),是不現(xiàn)實(shí)的,因?yàn)橐煌霞瘓F(tuán)已經(jīng)放棄了做強(qiáng)做大東方紅收割機(jī),播種機(jī)?,F(xiàn)在頂多還做東方紅插秧機(jī),不過也不屬于上市資產(chǎn)。
    不知道在趙總的帶領(lǐng)下,一拖東方紅拖拉機(jī)的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)占有率增長(zhǎng)了多少,老說第一第一,好多年前就是第一了,就是不知道和第二的差距是增加了還是減少了
  • 游客
    發(fā)布于2012-11-01 22:37
    變速箱設(shè)計(jì)幾十年不動(dòng)。人家雷沃不斷創(chuàng)新,
  • 游客
    發(fā)布于2012-11-01 22:33
    東方紅太老了,經(jīng)不起雷沃的敲打
  • 游客
    發(fā)布于2012-11-01 21:22
    國(guó)機(jī)整合的步伐加大了??!起碼產(chǎn)品的顏色不再是五顏六色的了,統(tǒng)一給整成了西紅柿炒雞蛋色。一大進(jìn)步,可喜可賀??!
  • 游客
    發(fā)布于2012-11-01 17:18
    這文章在我看來,說的其實(shí)是中收的事,但是扣了一個(gè)國(guó)機(jī)的帽子嘩眾取寵。不過中收的確是垃圾中的垃圾。
  • yto
    發(fā)布于2012-11-01 16:59
    老朱,你當(dāng)好記者就可以了,資本市場(chǎng)運(yùn)作你是一竅不通。
  • 一拖
    發(fā)布于2012-11-01 16:58
    老朱你以后記得,東方紅這個(gè)品牌,在一拖股份趙總的帶領(lǐng)下,他的意圖就是打造國(guó)內(nèi)第一,國(guó)際前六的專業(yè)拖拉機(jī)制造商。一拖股份作為上市公司的目標(biāo)就是專業(yè),一拖集團(tuán)旗下的最有資產(chǎn)都被劃給了一拖股份。 你期望的全能全系列東方紅產(chǎn)品都?jí)艛鄧?guó)內(nèi)市場(chǎng),是不現(xiàn)實(shí)的,因?yàn)橐煌霞瘓F(tuán)已經(jīng)放棄了做強(qiáng)做大東方紅收割機(jī),播種機(jī)?,F(xiàn)在頂多還做東方紅插秧機(jī),不過也不屬于上市資產(chǎn)。
  • 一拖
    發(fā)布于2012-11-01 16:52
    國(guó)機(jī)集團(tuán)的目標(biāo)和意圖,就是主導(dǎo)一拖集團(tuán),做強(qiáng)做大東方紅系列拖拉機(jī),東方紅系列柴油機(jī)。這是明智的做法,發(fā)揮自己的強(qiáng)項(xiàng),不拿自己的弱項(xiàng)去和對(duì)手競(jìng)爭(zhēng)。 因?yàn)橐煌霞瘓F(tuán)很明白,不管未來怎樣努力研制生產(chǎn),東方紅農(nóng)機(jī)除了拖拉機(jī),其余的農(nóng)機(jī)都不能和福田雷沃,約翰迪爾,久保田,和凱斯紐荷蘭競(jìng)爭(zhēng),機(jī)會(huì)明顯小于風(fēng)險(xiǎn),投入產(chǎn)出比太差。 不是你這個(gè)老朱能明白的,你老朱能免費(fèi)拿出上百億給一拖集團(tuán)發(fā)展除拖拉機(jī)之外的農(nóng)機(jī)?能的話,一拖集團(tuán)會(huì)采納你的意見。
  • 一拖
    發(fā)布于2012-11-01 16:46
    為2012年一拖回歸a股做好準(zhǔn)備,這個(gè)老朱明顯不懂資本市場(chǎng)規(guī)則,也肯定沒炒過股。國(guó)機(jī)集團(tuán)正式出于為了上市股東利益最大化的原則,所以將一拖集團(tuán)內(nèi)部盈利能力最好的資產(chǎn)打包上市裝進(jìn)一拖股份回歸a股,不好的資產(chǎn)陸續(xù)剝離?,F(xiàn)在一拖集團(tuán)旗下最好的資產(chǎn)都屬于子公司一拖股份,一拖股份主營(yíng)拖拉機(jī),各類柴油機(jī)為主的動(dòng)力系統(tǒng),礦用卡車,叉車。其余打著東方紅名頭的產(chǎn)品都不是一拖股份出品,東方紅收割機(jī)沒有競(jìng)爭(zhēng)力,所以一拖集團(tuán)才剝離了不讓其上市。一拖集團(tuán)的意圖很明智。
  • 一拖
    發(fā)布于2012-11-01 16:40
    這人完全不了解中國(guó)機(jī)械工業(yè)集團(tuán)旗下子公司狀況,仗著自己是記者就亂發(fā)文章盲目評(píng)論。國(guó)機(jī)集團(tuán)并購(gòu)一拖集團(tuán)之后,采取的相關(guān)資產(chǎn)配給措施完全是對(duì)的,一拖集團(tuán)旗下有很多項(xiàng)目與國(guó)機(jī)集團(tuán)其余子公司有沖突。這樣就造成了,國(guó)機(jī)集團(tuán)旗下子公司內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng),損害國(guó)機(jī)集團(tuán)整體利益。 所以國(guó)機(jī)集團(tuán)主導(dǎo)了一拖集團(tuán)資產(chǎn)剝離,做強(qiáng)做大優(yōu)勢(shì)項(xiàng)目,于2011年把在港上市的第一拖拉機(jī)旗下的推土機(jī),挖掘機(jī)等虧損資產(chǎn)剝離了上市平臺(tái)。
  • 游客
    發(fā)布于2012-11-01 10:04
    好多人可能都有此想法,但是沒人敢跳出來!
  • 游客
    發(fā)布于2012-10-31 17:49
    好 說得真好!??!
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